Τι είπε ο Γ.Παίσιος στον αρχηγό ΓΕΕΘΑ κ.Γράψα;

…Μία παρέα στρατιωτικών περίμενε στον φράχτη του γέροντα, στην Παναγούδα. Σήκωσαν τα μάτια και κοίταξαν τον γέροντα να έρχεται προς το μέρος τους. Άνοιξε την συρματένια πόρτα του φράχτη και τους καλωσόρισε. Τους έβαλε να καθίσουν κάτω από ένα δέντρο και άρχισε την συζήτηση μαζί τους.

Κάποια στιγμή, ένας από την παρέα του είπε:

- Δεν αντέχω άλλο γέροντα. Θα παραιτηθώ από το στράτευμα…

Ο γέροντας γύρισε, τον κοίταξε και του είπε:

- Εσύ δεν θα παραιτηθείς. Εσύ θα είσαι ο ...
αρχηγός της άμυνας της χώρας μας όταν θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι…

Όλοι κοιτάχτηκαν γεμάτοι έκπληξη.

- Και πότε θα γίνει γέροντα αυτό; Τον ρώτησαν…

- Όταν θα είναι ο καιρός για τα σπανάκια… τους είπε και άλλαξε την κουβέντα…

Έχουν περάσει χρόνια πολλά από τότε, ο γέροντας Παΐσιος «κοιμήθηκε» και ο αξιωματικός παρέμεινε στο στράτευμα και προόδευσε.

Είναι ο σημερινός αρχηγός ΓΕΕΘΑ ο κ. Γράψας…

Υ.Γ.: Για εκείνους που δεν ξέρουν και πολύ καλά τα κηπουρικά, «ο καιρός για τα σπανάκια» είναι στο Μάρτιο-Απρίλιο…"

την παραπανω προφητεια,την ειχα διαβασει χωρις να αναφερεται ονομα ,
απλα και μονο ως ο κ.Γ..... για ευνοητους λογους...

αν δεν κανω λαθος η θητεια του αρχηγού ΓΕΕΘΑ διαρκεί δυο χρόνια και δεδομενου οτι ξεκίνησε μετα τις εκλογες δηλ. Σεπτεμβριο 2007 τελειωνει φετος το Σεπτεμβριο...

ειδωμεν...

Σε έκτακτες περιπτώσεις η θητεία διαρκεί περισσότερο από δύο χρόνια.
Εξ άλλου η φράση ''Εσύ θα είσαι ο αρχηγός της άμυνας της χώρας μας όταν θα μας επιτεθούν οι Τούρκοι…'' δεν αναφέρει Αρχηγό Στρατού αλλά ''άρχηγό της άμυνας της χώρας'', αλλά ας πούμε και Υπουργό Αμύνης....

δεν ξερω ,Βατατζη ποιον εννοουσε ο πατηρ Παισιος ,παντως μετα τα τελευταια γεγονοτα δεν πιστευω οτι ειμαστε πολυ μακρια...

Παράθεση :

την παραπανω προφητεια,την ειχα διαβασει χωρις να αναφερεται ονομα ,
απλα και μονο ως ο κ.Γ..... για ευνοητους λογους...

μήπως θυμάσαι αν την είχες διαβασει πριν ή αφού ανέλαβε ο στρατηγός Γράψας αρχηγός ΓΕΕΘΑ..?

νομιζω πιο πριν ουλτυ,γιατι θυμαμαι οτι οταν ακουσα το ονομα ,μου ηρθε στο μυαλο αυτο που ειπε ο πατηρ Παισιος...τωρα τι να σου πω...δεν ξερω αν αναφεροταν σε αυτον ή οχι...
ο καιρος θα δειξει...

Εχω μάθει να είμαι ιδιαίτερα προσεκτική στις προρήσσεις "προφητείες" των συγχρόνων γερόντων. Και αυτό για διαφόρους λόγους. Όπως π.χ το ότι γνωρίζω πως ανάμεσα στις "original" προφητείες κατα την διάρκεια της τουρκοκρατίας στην Ελλάδα παρείσφρησαν διάφοροι θρύλοι - ευσεβείς πόθοι, οι οποίοι στην πορεία αποδόθηκαν σε παλαιότερους Αγίους ώστε να γίνουν πιστευτές. Τέτοιες "προφητείες" χρησιμοποιούνται συχνά από τα κέντρα των επικυρίαρχων προπαγανδίζοντας γεγονότα, και δημιουργώντας το ανάλογο κλίμα στον λαό. Ίσως θυμαστε τον πραγματικά δυνατό διάλογο με τον Panagiotis στο trouth σχετικά με κάποιες εξ αυτών.
Κάποιες άλλες φορές, πάλι, εμφανίζονται "προφητείες" κατόπιν εορτής και κάποιοι τεχνηέντως τις βάζουν στο στόμα ανθρώπων που σαφως δεν μπορούν να τις διαψευσουν για τον απλούστατο λόγο ότι δεν βρισκονται πλέον ανάμεσά μας

Στις ημέρες μας που η "προφητολαγνεία" βρίσκεται σε πλήρη έξαρση, είναι κάτι που γίνεται πλειστάκις... και πολλές φορές δεν είναι εκ του πονηρού, αλλά όπως είπα και πιο πάνω "ευσεβείς πόθοι" κάποιων αγαθων κατα τα άλλα γερόντων.
Θυμάμαι ακόμα και γελάω κάποιον γέροντα (ο Κύριος να τον αναπαύσει) που έλεγε όσο ζούσε σε όλα τα πνευματικά του παιδιά πως όταν θα πάρουμε την Πόλη, θα μας μεταφέρουν αγγελοι σε νεφέλες ώστε να κοινωνήσουμε στην Αγία Σοφία. Έλεγε μάλιστα σε κολλητή μου, πως θα την παντρέψει ο ίδιος στην Αγιά Σοφιά. Ο γέρων απεβίωσε, και ακόμα ούτε κουφέτα φάγαμε, ούτε νεφέλες είδαμε... :geek:

καταλαβα τι εννοεις Ουλτυ,αλλα οπως ειπα και πριν θα τα δουμε ολα και θα καταλαβουμε ποιες ειναι οι ''original''και ποιες οι τεχνητες προφητειες...

τωρα ,δεν μπορουμε να ειμαστε 100% σιγουροι,καλο ομως θα ηταν να τις εχουμε εστω και στο βαθος του μυαλου μας..... :)

Εγώ από την άλλη ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω πως θα ...βολέψουμε τους 20 εκατομμύρια τούρκους που ζουν αυτή τη στιγμή στην πόλη.
Αλλά ξέχασα θα μας τη χαρίσουν .. ενώ τα 20 εκατομμύρια θα φύγουν οικιοθελώς για τις στέπες της ανατολής ... τόσο απλό..
Εδώ να θυμίσω τι έπαθε ο ελληνισμός σχετικά πρόσφατα όταν παρασύρθηκε σε ανάλογες βλέψεις προς την ανατολία..

dominique έγραψε:

καταλαβα τι εννοεις Ουλτυ,αλλα οπως ειπα και πριν θα τα δουμε ολα και θα καταλαβουμε ποιες ειναι οι ''original''και ποιες οι τεχνητες προφητειες...

τωρα ,δεν μπορουμε να ειμαστε 100% σιγουροι,καλο ομως θα ηταν να τις εχουμε εστω και στο βαθος του μυαλου μας..... :)

dominique έγραψε:

καταλαβα τι εννοεις Ουλτυ,αλλα οπως ειπα και πριν θα τα δουμε ολα και θα καταλαβουμε ποιες ειναι οι ''original''και ποιες οι τεχνητες προφητειες...

τωρα ,δεν μπορουμε να ειμαστε 100% σιγουροι,καλο ομως θα ηταν να τις εχουμε εστω και στο βαθος του μυαλου μας..... :)

σαφώς και πρέπει να τις έχουμε στο μυαλό μας όχι όμως σαν de facto "προφητείες" , αλλά σαν απόψεις ή ακομα και πιθανά πλάνα των επικυρίαρχων, ώστε να μπορούμε να ξεχωρίζουμε την πλάνη από την Αλήθεια.
Για να γίνω σαφέστερη θα προσπαθήσω να δωσω κάποια δεδομένα για την "προφητεία" όπως αυτή λογίζεται κατα την Ορθοδοξία. Στην πραγματικότητα, εκτός από την Αποκάλυψη, δεν υφίσταται άλλη προφητεία με την πραγματική εννοια του όρου μετα τον ερχομό του Χριστού. Οι Πατέρες και οι ασκητές της ερήμου, αλλά και οι κατοπινοί γέροντες, στην πραγματικότητα δεν προφητεύουν μα ερμηνεύουν την ήδη δοθείσα προφητεία. Με βάση αυτή και οσα μπορεί να συλλάβει η νόηση ενός εκάστου, αλλα και το μέγεθος του φωτισμού που έχει ο καθένας εξ αυτών, "προβλέπουν" τις λεπτομέρειες. Είναι π.χ σαν να βλέπουμε τα σύννεφα και να καταλαβαίνουμε πως έρχεται βροχή. Ανάλογα τωρα με την ικανότητα και την γνωση του ο καθένας μας, υπάρχουν καποιοι που πιθανα θα δωσουν περισσότερα στοιχεία για αυτή την βροχή. Πόσο δυνατή θα είναι, τι χαρακτηριστικά θα έχει πόσο θα διαρκέσει.
Ετσι μετα τον Χριστό, "προφητεία" λογίζεται όχι η αναφορα σε κάτι που κάποιος "οραματίστηκε" ή "ονειρευτηκε" αλλα η ενασχόληση με την ήδη δοθείσα προφητεία η ανάλυση και η προσπάθεια ερμηνείας της.

Θα φέρω για παράδειγμα τον προφητικό διάλογο του Αββα Παμβώ και του μαθητή του:

Παράθεση :

…Σου λέγω και τούτο Τέκνον μου, ότι θα έρθει καιρός, οπόταν οι χριστιανοί θα προσθέτουν και θα αφαιρούν και θα μεταβάλουν τας βίβλους των Αγίων Ευαγγελίων και των Αγίων Αποστόλων και των Θεσπέσιων Προφητών και των Ιερών Πατέρων και θα μαλακώνουν τας Αγίας Γραφάς και θα γράφουν τροπάρια και άσματα και λόγους τεχνολογικούς. Και ο νους των θα ξεχυθεί εις αυτούς, θα απομακρυνθούν δε από τα Θεϊκά πρότυπα. Και δια τούτον τον λόγον οι Άγιοι Πατέρες είχαν προαναγγείλει ότι οι μονασταί της ερήμου πρέπει να γράφουν τους βίους των Πατέρων όχι επάνω εις μεμβράνας, αλλά επάνω εις χάρτινους διφθέρας, διότι η ερχόμενη γενεά θα τους μεταβάλλει σύμφωνα με την δική των αρέσκεια. Όθεν και το κακό που μέλλει να προέλθει θα είναι φρικτόν.

Κατόπιν λέγει ο μαθητής:
-Ώστε λοιπόν, Γέροντα, πρόκειται να αλλάξουν οι παραδόσεις και τα έθιμα των Χριστιανών; Μήπως δεν θα υπάρχουν πλέον ιερείς εις την Εκκλησίαν αφού θα βαδίσει προς αυτό το κατάντημα;

Τότε ο αββάς εσυνέχισεν:
-Εις τους καιρούς εκείνους πλέον, θα κρυώσει η αγάπη του Θεού από τις περισσότερες ψυχές και θα πέσει θλίψις μεγάλη εις τον κόσμον. Το ένα έθνος θα ρίχνεται εναντίον του άλλου. Οι λαοί θα μετακινούνται από τους τόπους των. Οι άρχοντες θα ανακατωθούν, οι ιερωμένοι θα το ρίξουν εις την αναρχίαν, οι δε μοναχοί θα ξεκλίνουν εις την αμέλειαν. Οι εκκλησιαστικοί ηγέτες θα θεωρούν ανάξιον πράγμα να φροντίζουν για την σωτηρίαν τόσον της ιδικής των ψυχής, όσον και του ποιμνίου των και θα περιφρονούν παντελώς ένα τοιούτον ζήτημα. Όλοι θα δείχνουν προθυμίαν και δραστηριότητα προ πάντων δια τα τραπέζια και διά τας ορέξεις των. Θα είναι οκνηροί εις τας προσευχάς και πρόχειροι εις τας κατακρίσεις. Τους βίους και τας διδαχάς και τα παραδείγματα των αγίων Πατέρων δεν θα ενδιαφέρονται μήτε να τα μιμηθούν, μήτε καν να τα ακούσουν, αλλά μάλλον θα κατηγορούν και θα λέγουν ότι, εάν εζούσαμε και μεις εις εκείνα τα χρόνια, έτσι θα συμπεριφερόμεθα. Οι δε αρχιερείς θα υποχωρούν μπροστά στους ισχυρούς της γης. Και θα λύνουν τις διάφορες υποθέσεις, βγάζοντες από πολλές μεριές δώρα και απολαβές λογιών λογιών για λογαριασμό των. Τον πτωχόν δεν θα τον υπερασπίζουν, θα θλίβουν τας χήρας γυναίκας και θα καταπονούν τα ορφανά. Αλλά και εις τον λαόν θα εισχωρήσει ασωτία. Οι περισσότεροι δεν θα πιστεύουν εις τον Θεόν, θα μισούνται αναμεταξύ των και θα αλληλοτρώγονται ωσάν τα θηρία, θα κλέπτουν ο ένας τον άλλον και θα μεθύουν και θα περπατούν ωσάν τυφλοί.

Τέλος ξαναρωτά ο μαθητής:
-Τι λοιπόν πρέπει να κάνει κάποιος σε κείνη την περίστασιν;
Και ο Γέρων Παμβώ απεκρίθη:
-Τέκνον μου, εις εκείνους πλέον τους καιρούς, όποιος αν ημπορέσει να σώσει την ψυχή του και να παρακινά και τους άλλους δια να σωθούν, αυτός θα ονομασθεί μέγας εις την βασιλείαν των Ουρανών.

Αν κυττάξουμε προσεκτικά θα παρατηρήσουμε πως αυτά που αναφέρει ο φωτισμένος γέροντας είναι η περιγραφή και τα αυτονόητα αποτελέσματα της ήδη υπάρχουσας προφητείας περί αποστασίας, προ της εμφάνισης του ανόμου.

Άλλο ένα παράδειγμα για να το επιβεβαιώσουμε:

Παράθεση :

Μεγάλου Αθανασίου, ΒΕΠΕΣ, 32

Η απιστία, το μίσος, η φιληδονία και η κοσμικότης θα συσκοτίσουν τον νουν των ανθρώπων, δια να μη βλέπουν το φως της Αληθείας, την λαμπρότητα της Χάριτος και το κάλλος της Ορθοδοξίας. Η Ορθόδοξος Εκκλησία θα κρυβεί από των οφθαλμών των ανθρώπων όπισθεν του κονιορτού των πλανών των αιρέσεων, της ορθολογιστικής σκέψεως της θετικοκρατικής αντιλήψεως και των ποικίλων άθεων και υλιστικών θεωριών, αι οποίαι θα διαφημίζονται εν ονόματι της ανθρωπίνης επιστημονικής γνώσεως. Άγνοια θα καλύπτει την Ορθοδοξίαν και ένεκα τούτου αύτη, ή θα εξισώνεται προς τας αιρέσεις και θα νοείται ως εν τμήμα του κοσμικώς νοούμενου «Χριστιανισμού», ή θα θεωρείται ως γεγονός παρωχημένων εποχών. Θα λογίζεται ως υπάρξασα κάποτε, μη υπάρχουσα όμως σήμερον, ως βοηθήσασα άλλοτε την ανθρωπότητα, μη ούσα όμως χρήσιμος εις το παρόν. Και η ιστορική ακόμη γνώσις ταύτης θα κρίνεται ανωφελής και επομένως στερουμένη ενδιαφέροντος. Τοιουτοτρόπως, δια την έλλειψιν γνώσεως περί αυτής, ή την ύπαρξιν μόνον πεπλανημένων πληροφοριών, η Ορθόδοξος Εκκλησία θα περιέλθει εις λήθην δια τους πολλούς των ανθρώπων.
Η λήθη της εκκλησίας αποτελεί επίμονον επιδίωξιν των δαιμόνων. Οι δαίμονες συνεργάζονται εις το πονηρόν έργον των, του οποίου σκοπός είναι να απωλεσθεί η ψυχή του ανρθώπου, να επιφέρουν εις ημάς αιωνίαν πνευματικήν πανωλεθρίαν και να παραδώσουν εις την λήθην το εν τω κόσμω εργαστήριον της εν Χριστώ σωτηρίας, ήγουν την Ορθόδοξον του Θεού Εκκλησίαν. Εάν λησμονηθεί η Εκκλησία εν τω κόσμω, τότε αίρεται και το έτερον εμπόδιον, δια την έλευσιν του Αντιχρίστου. Λήθη της Εκκλησίας σημαίνει λήθην του Ευαγγελικού κυρήγματος, η δε λήθη αυτού αποτελεί προυπόθεσιν και της σποράς, αλλά κυρίως της καρποφορίας των αντιχρίστων ζιζανίων.

Προυπόθεση για να λογιστεί "original" μία προφητεία/ερμηνεία είναι να συνάδει με τα ήδη παραδοθέντα. η συμφωνία δηλαδή με τα λόγια του Κυρίου μας και των αγ. Αποστόλων, αλλά και το όλο πνεύμα της πίστης μας. Ο,τιδήποτε άλλο λογίζεται σαν "ψευδοπροφητεια" πολλές φορές ακρως επικίνδυνη .
Πολύ φοβάμαι πως θα σας "χαλάσω την σούπα" αναφέροντας πως οι "χρησμοί" σχετικά με την Πόλη και την επίγεια ορθόδοξη "μεσοβασιλεία" έρχεται σε ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τα λόγια του ίδιου του Ιησού: "Η Βασιλεία η εμή, ουκ έστιν του κόσμου τούτου"